美容 求人 医師 求人 萌通新聞 (o゚ω゚o)オタクには素晴らしい作品は生み出せない
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(o゚ω゚o)オタクには素晴らしい作品は生み出せない

けいおん さぁ皆でこの>>1を論破しよう!




引用元:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1281616055/
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 21:27:35.78 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)本物を観察することは無い

(o゚ω゚o)自分が好きなものだけしか視覚に入れようとしない

(o゚ω゚o)与えられることだけで満足している

(o゚ω゚o)結局、自分の好きなことだけ垂れ流す

(o゚ω゚o)公開オナニスト

(o゚ω゚o)それがオタククリエーター


3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 21:28:55.94 ID:Z1M3xDn30
そうですか顔文字すごいですね


4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 21:29:28.55 ID:8W5sDzXv0
>>3
(o゚ω゚o)ぼきゅ可愛いでしょ?


9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 21:33:41.01 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)最近の漫画がつまらないのは

(o゚ω゚o)オタクが漫画を読んで

(o゚ω゚o)それに影響され

(o゚ω゚o)漫画を描く

(o゚ω゚o)文化としては終わりだよ


16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 21:44:20.43 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)現代の萌と呼ばれる分野を見ると

(o゚ω゚o)吐き気がする

(o゚ω゚o)意図的に盛り込まれたものではなく

(o゚ω゚o)偶然に生まれたものを

(o゚ω゚o)人気が出たからといい

(o゚ω゚o)それを抽出し強調させ

(o゚ω゚o)無理やり作品にする

(o゚ω゚o)いや作品なんて呼びたくないね

(o゚ω゚o)化学調味料で作られた偽者だよ


18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 21:45:33.22 ID:0sOKLA5M0
言ってることはわからなくもないが顔文字がむかつ


20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 21:47:31.25 ID:8W5sDzXv0
>>18
(o゚ω゚o)ノシ

(o゚ω゚o)ばーか、ばーかwww


23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 21:50:22.00 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)集英社のサイトで

(o゚ω゚o)賞を取った漫画家志望者の漫画が読める

(o゚ω゚o)しかしながら

(o゚ω゚o)ぼきゅには

(o゚ω゚o)光るものを感じなかった

(o゚ω゚o)そこでとある出版社で編集をしている友人に聞いた

(o゚ω゚o)すると友人は

(o゚ω゚o)最近は、みんな漫画らしい漫画を描くようになった

(o゚ω゚o)いいことでもあるけど悪いことでもあると

(o゚ω゚o)つまり新しい漫画を生み出す

(o゚ω゚o)ニューウェーブがいない

(o゚ω゚o)漫画としての形は作れても

(o゚ω゚o)新しい波は作れないんだと


26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 21:52:23.92 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)インターネットの影響で

(o゚ω゚o)オタクの声が大きくなった

(o゚ω゚o)製作者はその声を聞いてはいけないのだ

30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 21:58:07.69 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)ニコニコ動画(笑)

(o゚ω゚o)ピクシブ(笑)

(o゚ω゚o)気持ち悪いよね


32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 21:59:59.00 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)物を作ろうとしている連中がいるなら

(o゚ω゚o)一回、外に出てみろ

(o゚ω゚o)そして自分を捨てて

(o゚ω゚o)周りをよく観察するんだ


35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 22:02:23.08 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)その友人が言っていた

(o゚ω゚o)まず漫画を持ってきた人間を見ると

(o゚ω゚o)まあ早い話、オタクっぽい奴はあまり期待しないそうな


41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 22:07:00.78 ID:44e/NIBW0
>>35
編集者の言葉を信用するのは、ナイーブすぎるよ

いいかい
彼らは、自分でものを作る代わりに、
「売れそうな作品」を編集するのが仕事なんだ
しかも
クリエイターと違い固定給と雇用が保障されているから、
「売れそうな作品」を編集しておきながら、好き放題のことが言える

まず君が耳を傾けるべきは、成功したクリエイターたちじゃないかな
たとえば映画でも、F・コッポラからS・スピルバーグまで
「NERD(おたく)だったから、業界の腐った習慣にもめげず、今日までやってこれた」
と口をそろえて言っていることは、すごく重要だと思うな


43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 22:10:20.91 ID:8W5sDzXv0
>>41
(o゚ω゚o)アメリカのオタクと日本のオタクは違うんだぜ

(o゚ω゚o)君たちでもわかるように編集やってる友人の言葉を書いてやった

(o゚ω゚o)アーティストの友人ともよく話すぜ

(o゚ω゚o)彼らが成功した要因として

(o゚ω゚o)人と違うことから始めたと言うね

(o゚ω゚o)最初は失敗だらけだったが

(o゚ω゚o)人と違う方向性が

(o゚ω゚o)いつしか道となったと一様に答える

(o゚ω゚o)まあ、このスレは漫画家志望者(笑)のニートを馬鹿にするためのスレだけどね


38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 22:04:19.15 ID:+oBbDdfX0
どっかの偉い人が言ってたことばかり言ってるだろ


39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 22:05:01.77 ID:0sOKLA5M0
意識的に観察しなきゃ作品が作れないって時点でオタクの領域から抜け出せてないような


40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 22:06:08.89 ID:8W5sDzXv0
>>38
(o゚ω゚o)ほう

(o゚ω゚o)ぼきゅの考えが偉い人と一緒なのか

(o゚ω゚o)やったね

>>39
(o゚ω゚o)これだから

(o゚ω゚o)オタクはわかっていない

(o゚ω゚o)その積み重ねが引き出しなのだよ


42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 22:07:58.24 ID:6cw9pAsE0
オタクも大成すればオタクに分類されなくなるというだけの話…


44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 22:11:34.18 ID:8W5sDzXv0
>>42
(o゚ω゚o)補足すれば

(o゚ω゚o)オタクから

(o゚ω゚o)いつしか求道者になっていた

(o゚ω゚o)というだけの話だけどな

(o゚ω゚o)日本のオタクはエサを待つ動物園の猿並みだぜ


45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 22:14:24.50 ID:9u14Nm/E0
単なる思いつきというか、本人の自我が引き寄せているんだろうね
もっとなにか、心に来るものがないとダメなんじゃないかな


46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 22:16:51.01 ID:44e/NIBW0
>>45
アメリカのNERDも、日本のおたくも大して変わらないよ

トレッキー(スタートレックヲタ)のコンベションで
カーク船長役の人が、
「君たち、スタートレックはTVドラマで現実じゃないんだ。現実を生きなきゃ」
と発言したのは、非常に有名だよ

こうしたNERDやおたくは多いけれど、その中から、ものを作ろうとする人々がでる
才能のないワナビーであっても
「ああしたものを作りたい!」と頑張る人たちのおかげで、今の文化があるんだ

君の言っていることは、
カーク船長役の人の意見と同じく、一見正しいけれど間違えているよ
つまり
優れた作品が生み出される大事な土壌を否定しているのと一緒なんだ


51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 22:54:38.46 ID:8W5sDzXv0
>>46
(o゚ω゚o)あまあまだぜ

(o゚ω゚o)自己弁護かい?

(o゚ω゚o)ぼきゅが言いたいのは

(o゚ω゚o)日本のオタクは、俺もこういうのが作りたいといって

(o゚ω゚o)オリジナリティーの無い模倣品を生もうとする

(o゚ω゚o)だがアメリカのごく一部の成功したオタクは

(o゚ω゚o)自分の中で作り上げた世界観が

(o゚ω゚o)いつしかこうしたい、ああしたいという欲求に変わり

(o゚ω゚o)その作り上げた世界観をぶっ壊す

(o゚ω゚o)そこにオリジナリティが生まれるのだよ

(o゚ω゚o)君は思考停止しすぎている

(o゚ω゚o)もう少し考えてから書き込みなさい




71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 23:12:36.82 ID:44e/NIBW0
>>51
オリジナリティ、と言っている時点で、君は何も分かってないよ・・・

もしもクリエイターが、
自分だけが考えたことのみ表現しているなら、
文化や芸術は絶対に存在しない
ソフォクレスやシェイクスピアの劇にせよ、設定や世界観は他の作家と全く同じだ
古代ギリシャやエリザベス朝の劇作家たちは、
相互に作品を模倣し合って、その中から優れたものが出てきたんだよ
(R・G・コリングウッド『芸術の原理』)

色々な世界を見て、引き出しを多くしろ、という忠告なら分かるけど、
「アメリカのおたくと違って日本のおたくは独創性がない」
といった
事実に基づかない文化論を振り回すのは、完全に間違えていると思うな


73 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:14:49.64 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)これいいね

(o゚ω゚o)これでいく

>>71
(o゚ω゚o)君が表現者に向かないことがよくわかる

(o゚ω゚o)パッションがないね

(o゚ω゚o)だからすぐロジカルに逃げる

(o゚ω゚o)つまらない


77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 23:17:20.83 ID:44e/NIBW0
>>73
クリエイターじゃないよ

ただ、君がクリエイターだったら、このスレのノリは止めた方がいい
他の人の作品にケチをつけるより、
まず自分の作りたいものを作らなきゃ


78 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:19:49.27 ID:8W5sDzXv0
>>77
(o゚ω゚o)感情に素直なのが重要なんだ

(o゚ω゚o)クリエーターにはね

(o゚ω゚o)クリエーターだけじゃない

(o゚ω゚o)日本人には特に必要なんじゃないのか?

(o゚ω゚o)閉鎖的で人と同じ事をする

(o゚ω゚o)平均化が理想とか

(o゚ω゚o)しかもその平均が年々下がっている

(o゚ω゚o)これじゃ国はもたないぜ


86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 23:27:14.97 ID:44e/NIBW0
>>78
もしも視野を大きくしたいなら、日本のヲタを叩く必要はないよ
だって
日本のマンガやアニメなんて、もともと子供向けの文化だから
欧米では本当にごく少数しか知らないからね
(ネットでは過大に考えられているけど)

そうした視野の中で日本のマンガを論じたかったら、
どうして日本で子供文化が栄えたのか、
そして
どうして子供文化でもシリアスな作品が出てくることがあるのか、真剣に考えた方がいいよ

ちなみに、感情に素直な方が良い、という言い方は、良くないよ
クリエイターは感覚には忠実であるべきだけど、
その感情を一定のルールに従って表現するから、作品になるんだ


89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 23:32:11.44 ID:KkzokYRN0
>>86
誤字だと思うけど
感覚と感情を混同しないでくれ。そこら辺は結構シビアだから。意味が大分変わってくる。
あと経験が無いままで理想論を語っても説得力ないよ。


88 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:29:37.76 ID:8W5sDzXv0
>>86
(o゚ω゚o)ぼきゅが言っているのは

(o゚ω゚o)実は漫画だけではないのだ

(o゚ω゚o)ただ郷に入れば郷に従え

(o゚ω゚o)の精神で

(o゚ω゚o)わかりやすく漫画のたとえを出した

(o゚ω゚o)ぼきゅが一番言いたいこと

(o゚ω゚o)殻に閉じこもらず

(o゚ω゚o)外に出ろ

(o゚ω゚o)それだけ


49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 22:51:27.87 ID:I7jlBTtN0
>>1はコテになるべき


52 名前:[] 投稿日:2010/08/12(木) 22:55:51.93 ID:8W5sDzXv0
>>49
(o゚ω゚o)それもいいね

(o゚ω゚o)誰か名前をつけておくれよ


55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 23:00:45.36 ID:I7jlBTtN0
ハイカルチャー親衛隊で


56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 23:03:24.13 ID:8W5sDzXv0
>>55
(o゚ω゚o)却下


58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 23:04:57.77 ID:JeWz7xbnO
>>1って何してる人なの?
サブカル系の仕事してる人?


59 名前:名前募集中 ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:06:26.62 ID:8W5sDzXv0
>>58
(o゚ω゚o)色々してる人


60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 23:07:45.22 ID:JeWz7xbnO
いいじゃん教えてくれたって減るもんじゃないし

全くのノーヒント?


62 名前:名前募集中 ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:08:19.62 ID:8W5sDzXv0
>>60
(o゚ω゚o)ぼきゅは意地悪なんだな


66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 23:11:07.36 ID:JeWz7xbnO
>>62
なんだよそれー

でもVIPにこんなスレ立てても真性クズしかいないから意味ないよ
俺が言うのもなんだが時間のムダ


70 名前:金玉しゃぶ郎 ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:12:28.50 ID:8W5sDzXv0
>>66
(o゚ω゚o)ゆとりや厨房

(o゚ω゚o)まだ救いがあるぜ

(o゚ω゚o)ぼきゅが構成させる

(o゚ω゚o)なんてな


75 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:15:42.04 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)おっと誤字しちった

>>70
×構成

○更正

(o゚ω゚o)あららー


61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 23:08:00.03 ID:I7jlBTtN0
手取1200万(女)で


63 名前:名前募集中 ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:09:14.76 ID:8W5sDzXv0
>>61
(o゚ω゚o)ぼきゅは女なのか男なのか

(o゚ω゚o)明らかにしないんだな

(o゚ω゚o)もうちょっとクズな名前で

(o゚ω゚o)きゃっちーなの頼む


67 名前:金玉しゃぶ郎 ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:11:28.98 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)これにすっか


74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 23:15:41.06 ID:KkzokYRN0
>>1には概ね同意。
芸術・デザイン系大学通ってるけどアニメ・ラノベも大好きって言う奴はまだいい作品・デザインを生み出す。
でもアニメ・ラノベしか好きじゃありません(キリッって奴は大概クソな作品・デザインしか生み出さない。
視野が広いか狭いかの違いなんだけど。
そういう奴らに限ってプライド高くて合同展するとき自分のことしか考えないで展覧会をめちゃくちゃにする。


76 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:17:19.33 ID:8W5sDzXv0
>>74
(o゚ω゚o)fuckだね

(o゚ω゚o)何のために美大に行ってるんだろうね

(o゚ω゚o)世界を広げるチャンスなのにね


80 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:22:04.59 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)いいか?

(o゚ω゚o)日本の伝統芸能には

(o゚ω゚o)守・破・離という言葉があるんだ

(o゚ω゚o)守は、型をおぼえること、つまり基本を身につける

(o゚ω゚o)破は、守ができるようになったら

(o゚ω゚o)意図的に型をやぶるようすること

(o゚ω゚o)そして離

(o゚ω゚o)これは完全に型から離れ新たなものを確立する


81 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:23:34.61 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)伝統芸能ですら

(o゚ω゚o)常に新しいものを求めていた

(o゚ω゚o)だが、今、身の回りを見渡してみろ

(o゚ω゚o)全部、模倣品だろ?

(o゚ω゚o)パロディ

(o゚ω゚o)オマージュ

(o゚ω゚o)サンプリング

(o゚ω゚o)こんなのは沢山だ


84 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:24:55.67 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)文化だけじゃない

(o゚ω゚o)今の日本人は

(o゚ω゚o)守しかしない

(o゚ω゚o)しかもそのボーダーラインは

(o゚ω゚o)年々劣化する

(o゚ω゚o)生きるのに必死になれ

(o゚ω゚o)ハングリーさが必要だろ

(o゚ω゚o)なんてな


85 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:26:34.37 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)退屈な生活に満足するようじゃ

(o゚ω゚o)新たな文化は生まれない

(o゚ω゚o)保守的になるな

(o゚ω゚o)高校なんて辞めちまえ

(o゚ω゚o)と母校でスピーチしたら

(o゚ω゚o)恩師に怒られたお


90 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:34:11.70 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)ぼきゅはね

(o゚ω゚o)ニコニコ動画が中高生に大ヒットと知って

(o゚ω゚o)不安になった

(o゚ω゚o)子供のうちから好きなものに

(o゚ω゚o)かこまれることは

(o゚ω゚o)排他的な大人になってしまうと

(o゚ω゚o)思う


95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 23:44:38.57 ID:vQ+nnrYUP
富野由悠季がなんかの対談で「お前らの作品は所詮コピー」みたいなタイトルで、記事があったからそれ読めばいいんじゃない。
アメリカと日本の文化の違いは、リスペクトに相当する言葉がない。
ウィリアム・シェイクスピアは間違いなく古典を参考、リスペクトしてる人だけど本質はオリジナル、自己主張、自身の美観へ執着の塊みたいな作品ばっかだよ。
あれが(特にシェイクスピアが)、模倣の人間に見えるっていうのはいくらなんでも理屈屋の批評屋の批評文を読んだだけで印象語ってるだろ。

守破離にせよ、それこそ富野さんにせよ「見ている人を楽しませる」、「見せたい表現を作る」って事に全てが回帰してる。
結局、見る側は見たいものを見ればいい。
見せたい側はどうしたら見てもらえるか、どうしたら見せたいように見えるかってのを研究するのはクリエイター側の仕事ってのも世阿弥さんの考えだよ。

ほんとに>>1みたいに「アニメを見る」ってのを芸術活動みたいに崇高な事にしたがる奴が最近は多すぎるね。


96 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:45:39.49 ID:8W5sDzXv0
>>95
(o゚ω゚o)アニメなんて芸術でも何でもねえよ

(o゚ω゚o)所詮、大衆文化


98 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 23:47:26.75 ID:CLXmvol40
>>96
浮世絵だってそうだったじゃない
でも今は芸術作品になってるわよ?


102 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:50:58.99 ID:8W5sDzXv0
>>98
(o゚ω゚o)ぼきゅはね

(o゚ω゚o)芸術ではないと思ってる

(o゚ω゚o)歴史的な価値とあいまっているだけ

(o゚ω゚o)仮に芸術だとするなら

(o゚ω゚o)ポップアートみたいなもの

(o゚ω゚o)ウォーホルの版画みたいなものだよ


97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 23:46:27.09 ID:JfOpEgM90
大衆文化を極めたものが芸術だろ


99 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:49:23.81 ID:8W5sDzXv0
>>97
(o゚ω゚o)極めたとは言えないね

(o゚ω゚o)断言できる

(o゚ω゚o)それに大衆文化は娯楽だよ

(o゚ω゚o)だが娯楽といえど

(o゚ω゚o)新しい刺激は人々にとって必要だと思う

(o゚ω゚o)製作者はそこを意識していくべきだ



110 名前:オーマン・コックサー ◆KSrkRanJNM [] 投稿日:2010/08/12(木) 23:59:32.25 ID:8W5sDzXv0
(o゚ω゚o)模倣から始まっても良いんだ

(o゚ω゚o)だけどいつかはそこから離れなければいけない

(o゚ω゚o)そして生み出さなければならない

(o゚ω゚o)ぼきゅかっこいいね


109 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 23:59:28.42 ID:i7Iob4NIO
でもオタクを満足させられる、オタクに売れる作品を作ることは出来る
オタクは多分それで満足



156 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/13(金) 01:27:47.93 ID:mmS5bSiAO
俺>>1の言ってること凄くよく解るよ。けいおん!!で言いう姫子ちゃんの事だね。





    \           /ニYニヽ       /    r'ニ;v'ニ;、
イラッシ \         /( ゚ )( ゚ )ヽ     /    _,!_(9i (9i:
なかまをた\      /::::⌒`´⌒::::\  で/    /  `ヽ,. ┘ヽ
ごようのかた\     | ,-)___(-、|   /     i ′′       }
   スーパード\   | l   |-┬-|  l | /     l、      、   ,!
      ∨    \  \   `ー'´   / /      ヽ.____,ノ` ,∠!
      □     \    ∧∧∧∧∧∧       `ーァ ヘ>
              \ <       で  >       i′  ヾZ___/`i
λ......            \<     w っ >       |  ,  ヾ;.、ヾ;、 !
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[ 2010/10/06 12:01 ] VIP | このエントリーを含むはてなブックマーク | コメント(30)

8394 名前:   投稿日:2010年10月06日 12:18
オタク=生産者
ヲタク=消費者


8396 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 13:01
ニートはニートでも、声のデカイだけのくずニート
消費するに留まらず、ものを食いつぶし荒らすクソニートは捕まえて発展途上国にでも売っぱらっちまえ
あれに人権はないから大丈夫


8397 名前:   投稿日:2010年10月06日 13:25
論破も何も、正しいから別に言うことはない。
ラノベに顕著だよね、作品の質の劣化。アニメキャラにあこがれて、更に非現実的にデフォルメしたアニメキャラを書く。それで売り上げが上がってるって言うから笑わせる。
まともな物語の視聴にすら耐えられない視聴者が増えてんだろうね。


8399 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 13:47
まぁ、素晴らしい作品を見出せるだろうけど
それはすなわち知識にあるってことだから
「自分の」作品をつくるのが難しいだろうねぇ。


8400 名前: 名無しさん 投稿日:2010年10月06日 14:03
1は顔文字はともかく言ってることには賛同できるな
ただどの時代のどの国であろうが守破離をできる奴ってのはほんの一握りに過ぎない
それはマンガもスポーツも音楽も同じ
故に悲観する必要も何も無い
天才は勝手に生まれて勝手に凄いものを作っていく


8401 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 14:20
>>8396
お里がしれるぞ低学歴ワープア
お前はとっとと首つれよwww


8402 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 14:23
>>8396
漫画の神様は批判する権利があるといってるよ
図星つかれたからといって発狂するなよ
底辺コミュ障害オタク自称クリエイターwww
お前ら臭いから死ねよ


8404 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 14:33
言ってることはもっとももだが、言うだけはとってもウザい


8405 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 14:35
全然同意できない


8406 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 14:39
この1はなにも間違ったことは言ってないよ。
じっさい日本のアニメはつまんなくなってんじゃん。
今オタクの間で話題になってる俺妹とかなにあれ?
あらすじみただけで吐き気がするよ。

だだ漫画はまだまだ面白いと思う。つまんないのが
増えて目につくようになっただけ。


8407 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 15:30
正直売れたもの勝ちだからな芸術がどうのこうの


8408 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 15:35
1の言ってる事は20年前にもうとっくに聞き飽きた事

どっかで聞きかじった事を訳知り顔で語ってるだけ

お題目を唱えてるだけなのに
自分で考えて発言した気になっちゃってるただの厨二でしょ


8409 名前:       投稿日:2010年10月06日 15:58
編集の友人、アーティストの友人というのがいかにも…w


8410 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 16:11
>>74には同感だなぁ
芸術活動っていうのはそれだけじゃなくて他の色々な事から自分なりの感性を磨いていって作品を作る方がいいもんな。

とりあえず>>1キモイ


8413 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 16:48
>>1の意見に頷けるのは半々かなぁ


8414 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 17:06
だから「オタク」で一括りにするなって


8415 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 17:14
先生、どう見てもただ煽りたいだけだから論破する価値が無いです


8416 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 17:17
>51
それには賛成。だが二次創作だってその萌芽なんだぜ?
もっとも、それは既にある道から外にちょっと顔だして覗いてみた程度のものだがな。
そこから更につっ走ってどこか遠くに行っちゃうかどうかが勝負の分かれ目だ。


8417 名前:   投稿日:2010年10月06日 18:23
今の自称クリエイターは守すらまともにできてないような……
いきなり破につっこんでいって失敗してるのばかりだよな


8424 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2010年10月06日 19:43
オタクは気持ち悪いから早く死ねばいいのに


8428 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 21:06
 マジレスするが、新しいモノを作ると編集会議を通らねぇんだよ。○○がウケてるから○○みたいなヤツ、という方向でないと商業ベースに乗らない。
 面白い漫画は全部編集で弾かれてんの。


8432 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月06日 22:02
あのね。まんまんの位置はもうちょっと後ろなんだよ
恥骨無視するのやめてね
せめてエロ動画でもみて描いてよ
いや、アニメじゃなくて実写の奴


8441 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月07日 00:13
(o゚ω゚o)の矛盾多いな


8442 名前:   投稿日:2010年10月07日 00:25
※8428
なるほど。参考になります。

あと、守に止まっているのではなく、守の初歩段階くらいで作品書いてる奴が多いというのが正確。別にテンプレゴテゴテでも面白い作品は作れる。むしろ本当に良き作品は、いかに新しく見えてもきっちり王道を踏まえている作品というべき。変に焦らず、王道を極めることに集中すべきなのに、成果を急ぐあまりこけるケースが多いように思う。もちろん、王道を極めんとする中で独創的なアイデアが生じればそれを温めていけばいいとは思う。
ついでに一つ。太宰の「走れメロス」の元ネタはパクリ。シェークスピアの「ハムレット」も同様。各所・各時代に様々なバージョンの話がある中、色々取捨選択して若干のオリジナルも加えたに過ぎない。もっとも、その取捨選択と若干のオリジナルが重要なんだが。


8445 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月07日 01:31
全部読んだけど
まず本物を観察って本物って何?
与えられる事だけで満足してるのがおたくってその時点で作品生み出してないじゃん

結局おたくの定義はしてないし
しゅはりとか言ってるけど何も理解してないのな
模倣も昇華も何も具体例出してないし


8446 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年10月07日 01:35
1が言ってる事に共感できるって奴全部糞だぞ
ちゃんと全部読んだのか?
まじで何に共感したんだよ
共感できるとこなんか何もないと思うんだけど
ただ今の業界で駄目な部分を強調してるだけで何も正しいことなんて言ってないぞ


8447 名前: 8445-8446 投稿日:2010年10月07日 01:42
ほんとにこの1に共感してやまないって奴いたら
全員更正させるからレスしてくれ


8487 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2010年10月07日 19:52
※8432
凄く共感してしまった、あれ違和感ばりばりなんだよなぁ

※8445
他者の創作物を見ただけで満足って意味だと思うけど

パターン化してしまった、使い倒されている設定を出涸らしになるまで使っているのがいただけない
それだけオタクはキャラクターを見るだけになっているんだと思うけど


8555 名前: 名無しビジネスVIPPER 投稿日:2010年10月09日 02:33
>>1が言ってることが正しいのか正しくないのかはわからない。
だけど自分が好きなものだけしか視覚に入れようとしなくて
結局、自分の好きなことだけ垂れ流す公開オナニストということはわかった。


10307 承認待ちコメント名前: - 投稿日:2011年07月18日 01:18
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