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赤松健、萌えやバトルと長期連載との関係を語る

 ……赤松さん。
 全盛期をもう一度思い出してくれ。
 誕生なしに人が生まれないのと同様に
 原点なしでは、人は続かないんだぜ……

引用元:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1263740348/
1 名前: ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★[] 投稿日:2010/01/17(日) 23:59:08 ID:???
赤松健先生がこれらの話題について語ることは珍しくないのですが、今回は結構長めに
語っています。何か思うところがあるのでしょうか?


1月13日
■ 萌えやバトルについての話

バトルでは「達成=勝利」なので、勝ったら次の敵を出して、ドンドン回転さ
せていくことができます。
しかしラブコメは「達成=恋愛成就」ですので、例え達成しても次の美少女には
行きにくいわけです。道義的に。(ゲームだったら、忘れてもう一回最初から
スタートできますが)

つまり、「バトルは回転しながら肥大する」ことで続行可能だが、「萌えは
回転しにくい(消費される)」のです。
結果として、ラブコメは長期連載に不向きだということになります。

『ラブひな』では、主人公がヒロインと結ばれて、しかも東大にも受かって
しまい、それ以上は続行不可能となりました。
『ネギま』では、主人公を10才にすることで、この現象を回避しています。
(例えば多人数とキスしても、「僕まだよく分かんない」「も?、しょうが
 ないなぁ(^^;)」で許される。)

そもそも美少女キャラ自体に消費材(飽きられやすい)という側面があり、
それは男性の性的な本能(浮気しやすい・遺伝子を広くばらまきたい)に
由来していると思われます。実際、永いこと一人の美少女キャラだけを愛し
続けている人は、それほど多くありません。アニメ新番組の女性キャラは、
より新鮮で魅力的に見えるものですし。
これを見ても、ラブコメは長期連載に不向きであることが分かります。

では、ラブコメにバトル要素を付加したらどうなるか。
まず最初に「達成=恋愛成就」が来て、その後に彼女はバトル要員となり、
「味方が回転しながら肥大する」パターンに入る、という感じでしょうか。
更にバトル自体も回転肥大するとなると、「キャラ&バトルが描ききれない」
現象に陥る危険性も高いです。
しかしまあ、それは純粋バトル漫画でも同じことなので、長期化した後には
進行速度を落とすしかありません。進行速度を落とさない手法としては、
味方キャラを徐々に殺す手がありますが、それはなかなか困難です。
(途中で終わる)


■赤松健先生の日記帳

http://www.ailove.net/diaries/diary.cgi

◎ソース:猫とネギま!と声優さん ?もうひとつの世界?
http://catmania.blog13.fc2.com/blog-entry-3060.html

68 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 07:45:50 ID:tvTBpmST
>>1
ラブコメというよりバトル物以外は
末期に行くほど内容で勝負しなければいけなくなって
考えるのがしんどくなるんだろ
バトルは戦いを続ければいいだけだから考えるのが楽で続けるのが容易



2 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/18(月) 00:03:17 ID:vQe6VteQ
>味方キャラを徐々に殺す手が

蒼天の拳とかか


3 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:09:23 ID:i5Dm6v9O
徐々に殺したうえで
「お、お前らー!」
と復活させて再消費させるという手法もありますね

63 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 23:33:22 ID:zStrjIjP
>>3
冨樫とフェニックス一輝は、いったい何回殺されたんだろうw



4 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:10:21 ID:R1517M1u
プログラマーの考え方


5 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:13:11 ID:s7VbXZ94
任天堂のように客をじょじょに殺すとか
Appleのように客をひと思いに爆殺するとか


6 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:17:27 ID:TV4SC/33
長く続ければいってもんでも…
だるだるなのはのーさんきゅー


7 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/18(月) 00:22:03 ID:ZgGUp+yB

■馬鹿松■が正解でしょ。


8 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:24:17 ID:63XYgzf4
いいから早く亜子と仮契約しろよ。


9 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:24:34 ID:4DQC7POI
長く続け過ぎでいまさらねぎまファンとか生き残ってるのかよ
もう既に骨董品だぞ


10 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:27:59 ID:xBiJveQ/
バトルとか真剣に考えないで、もっとユルユルな萌え展開してろよ
いいからユエにおもらしさせろ!


11 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:29:34 ID:AbTEJ8xA
実体エヴァ様だせよこら


12 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:32:10 ID:OJ3FXXxv
もういいからさっさと終了させろ

13 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:39:04 ID:0NX1tnmm
>>12
講談社に言え



14 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:43:49 ID:e6/f6p51
ジャンプコンプレックスむき出し
10歳ならwww高校生くらいの年齢でも厨二で叩かれるのに


15 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:46:25 ID:LM6qhgM9
相変わらず、色々考えてますよ、というポーズだけは一流だな


17 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:49:57 ID:LU+1yBa0
>>15
馬鹿じゃ金は稼げないだろ。



16 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/18(月) 00:49:55 ID:5pNBp3au
絶望先生でも
「先生、よくわかりませんが...」 やってるじゃん。
と久米田が


18 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:50:17 ID:LGDPk8iI
>(例えば多人数とキスしても、「僕まだよく分かんない」「も?、しょうがないなぁ(^^;)」で許される。)

こういうラブコメ(特に赤松のもの)は主人公が成長しないことで成立してるのに
主人公が成長しなければ成り立たないバトルものと変に混ぜたから
戦闘ではインフレひどすぎるだのチートいわれ
ストーリー面では主人公がブレている、退化しているとかいわれているのに気づいてないんだろうか?


19 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:51:07 ID:RoiOLq+k
ラブひなは主人公をべんぞうさんにすれば何年ももっただろう、簡単なこった


20 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:58:12 ID:ho78Ri8Y
じゃあなるは奇天烈かよ


21 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:01:51 ID:X91neyCK
ネギまってまだやってるのか。
新規のファンと離れていくファンどっちが多いかな。
ネギまじゃだめなんだって人とかにとってはツライな...


22 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:04:14 ID:6EyND5n+
姿勢は評価するが、そこら辺は漫画家「個人」の考え方であって、体系としての話しならば同意できん
萌えの定義自体よくわからんし、バトルものがどうだという定義もない
曖昧だからな
萌え漫画の体系、恋愛漫画の体系、バトル漫画の体系、それらがきちんと確立してるわけでもないのに(漫画家個人の考え方が反映されるから、体系化などまずムリだが)、赤松健「個人」の考え方を押し付けられたって、正直どうにもならん
感化されるヤツがいたとしたら、どうかしとる
そもそもブログでチョロチョロ語るほど、安い内容でもない
この人、ナニがしたいのかさっぱりわからん
ただ混乱させたいだけなら、論もどきを掲載するのは控えるべきだな



23 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:12:20 ID:1Dk5l3Ug
俺は今のネギま! は割と好きなんだがなぁ。
好き嫌いがハッキリ別れるだろうってのは見てれば解るがw

さっさとまき絵と仮契約させろよ。


24 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:12:55 ID:zI5/hW4o
こういうのは評論家がいってもいいけど
連載中の作家が書くと、その読者は萎えるんじゃね?
言いたくなるのはわかるけどな


25 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:15:37 ID:51WzNTBg
なんでこいつが偉そうに語ってんの?
長く続け過ぎ、話し滅茶苦茶の老害状態なのに


26 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:35:26 ID:2NV2V55E
本人は理路整然と述べてるつもりでも、
よく読むと論理的飛躍が目立つ文章だな



27 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:46:19 ID:8Ufm27zC
ジャンプでバトル漫画ばっかになるわけだな
ひたすら延命させたい作家が多い裏づけだな


28 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/18(月) 02:07:24 ID:llKqZX9v
少女漫画はどんどん違う男とエッチしてレベルアップだよ。
バトル=SEX


29 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 02:09:53 ID:68fRoHUc
これでもマガジンではアンケートと単行本売上でずっと上位に位置しているんだから仕方が無い。
相対的位置が。


30 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/18(月) 02:14:19 ID:jZZHr9FX
無理やり障害作って、両思いだけど誤解とすれ違いを繰返させ、延々と話を持たせるわけよ


31 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 02:40:58 ID:0dlcyWA8
バトル漫画は学生までだよ・・・


32 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 03:13:18 ID:eU5iAMWx
記事の最後の方投げやりになってる・・・


33 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 03:14:17 ID:ob2vEDvL
ハヤテごときに売り上げ負けてる時点で、
赤松の漫画論(笑)はアテにならん


34 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 03:25:47 ID:xL+/70sA
今更、素人でもわかっているようなことを当たり前に言ってるだけだしなあ
一応現役漫画家だから、アホオタがファンサイトソースでスレ立てているだけで
つーかブログでスレ立てるのやめろよ


35 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 07:37:25 ID:crOFUdYH
味方キャラを徐々に殺す手がありますが、それはなかなか困難です。
(途中で終わる)


サンライズアニメはこれが好きだよね スクライドでも舞HIMEでもやってたし富野が好んで使うパターンだ


36 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 08:04:05 ID:7DPs+94k
最初に100人ぐらいの美少女とデキてて、ひとりづつ別れていく話し作ろうぜ


37 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 09:09:16 ID:XkezorgO
完全に物語が破綻してるゴミを信者に支えられて連載してるだけのゴミ作家が何を言ってるのやら。
萌え?バトル?ギャグ?全部破綻してるだろうが。


38 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 09:27:01 ID:iSp5/Yzu
結論:神のみは画期的


39 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/18(月) 10:26:28 ID:w6uEi1z9
ラブ雛が全盛期だったな
今の方が画力が凄いのに展開が全く面白くない不思議


40 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 11:02:16 ID:2CLtdfhx
仮契約カードが単行本初期の段階でちらほら出てたのが疑問
この子はどんなのになるの?みたいなwktkが無い


41 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 11:03:39 ID:3bbdKoqQ
こんだか偉そうに分析してるならなぜもっと売れるようなマンガを描かないんだ
やっぱ話作りとか絵は努力じゃどうしようもないんだろうな


42 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 11:17:51 ID:li09/w6Q
ん?…
なんか普通…
売れない漫画家でも考えてそう
まあ売れない奴は手っ取り早く可愛い子出す方に行くんだろうが


43 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 11:28:38 ID:GiqpRXLp
そして行き着く先は、漫画タイトルそのものの回転再生産、
絵も含めて作家自体が大いなるマンネリのあだち充か


44 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/18(月) 11:30:03 ID:IWC1VaHZ
ラブコメが長期連載できないのはラブコメ描く漫画家に才能がないから。


45 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/18(月) 11:39:05 ID:/GQGKc0n
とりあえず女の子キャラたくさん出しとけばいいっていう中身の無い漫画だから飽きられるだけだろ。


46 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 11:43:18 ID:QEy15KE4
長く続ければいってもんでもないと思うけどな…
終わりが見えないだらだら物語は疲れる


47 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 11:59:17 ID:xFpEQ24Y
バトル漫画はもういいよ。
ジャンプバブルで大概消費しつくされた。

だいたい強さのインフレなんてペリー・ローダンが半世紀も続けているんだ。
アレだけでいいだろ。


49 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 13:13:10 ID:WpndSPYi
まさか31巻まで続いてヒロイン31人消化できないとは思わなかった


50 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 13:44:39 ID:0dlcyWA8
ザジの話なんてほとんど無かった・・・


51 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 14:18:12 ID:y0bmBma7
ザジは最終兵器


52 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 15:40:21 ID:Z2m806cW
ザジは50巻当たりで活躍するんじゃない。


53 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 16:54:30 ID:1CrGNvO2
キャラが多すぎて名前と顔が一致しない
メガネも複数いるみたいだし


54 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 16:55:10 ID:QlL+XQfa
デブは一人しか居ないからデブにしとけ


55 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 17:13:13 ID:itxmD98J
赤松はAIが止まらないがピーク


56 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 21:01:03 ID:a9+RJcdS
こういうのインタビューされたんならわかんだけど
連載中に自発的に語るもんじゃないような


57 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 21:09:49 ID:/GQGKc0n
漫画家ってヒット作品出すと急に態度変わるらしいからな。
連載させてもらってる→連載してやってるに立場が逆転するから。



58 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/18(月) 21:55:32 ID:YN7BtJnE
次回作は本格的な格闘ものになりそう

というか本当は格闘モノが書きたいんだろうなってのはらぶひなの頃から思ってた


59 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/18(月) 22:36:28 ID:AqNJt+S5
神のみは、画期的だなw
キャラさえ作れれば、何回でもまわせるもの。


60 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/18(月) 22:49:31 ID:EfKZTZLX
ただ神のみ自体に俺はあまり興味がない


61 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 23:21:32 ID:2+OdQcfO
あれは目先を変えたBOYS BE…だべ


62 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 23:31:31 ID:dk27A3Tu
つーか神のみってハヤテの二番煎じ


64 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 23:46:11 ID:zStrjIjP
俺もあんま最近はネギま読んでないんだけど、
作者のイメージ的には、昔マガジンで連載してた
「コータローまかりとおる!」
みたいな立ち位置に立ちたいんだろうな、最終的には。
ここまで連載と人気が続いてるんだから、
ある意味けっこう成功してるんだろう。


65 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 23:59:27 ID:zy37OkZI
誰も信じてくれなかったけど、以前から赤松センセーは
「パラダイス学園」(エロコメ)→「あした青空」(格闘ラブコメ)→「修羅の門」(格闘漫画)
の川原 正敏センセーみたいに
「ラブひな」→「ネギま」の後は男ばかりの格闘漫画を書こうと考えてるんじゃないかと俺は言い続けてたんだ。

70 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 08:54:24 ID:Qqbr+bMH
>>65
なるほどw



66 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 06:19:38 ID:2sgAiAuE
そういえば今更ながら話題のオナマス読んだけどバクマンよりネギまより数倍面白かったな


67 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/19(火) 07:30:26 ID:xDDMKUhq
赤松さんの事はちょっと置いといてあねどきって恋愛要素物だけどなんかもう絵柄が微妙に時流じゃないのね、俺感覚だけど
萌え関係はその辺の要素強いと思うんで長期連載キツいんじゃないかなあ

69 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 08:19:46 ID:yPrVk+hP
>>67
>>67

ですね、新しい連載にご期待下さい。って今週号で終わったぞい。


71 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 09:22:43 ID:Ud3vbEHs
アニメ新番組の女性キャラは、より新鮮で魅力的に見える
それはない


72 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/19(火) 09:24:32 ID:Ud3vbEHs
ああっ女神さまっって最近は何やってんの?
やっぱり昔と同じことの繰り返し?


73 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 09:32:30 ID:bQhEM/WR
漫画評論家様方が「オレ賢いよ」と言わんばかりの偉そうなスレッドですね


74 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/19(火) 10:01:34 ID:GUdVBMK4
毎週読んでるが、ネギマの面白さがわからん。
ただ女の子たちがいるだけ、バトルしてるだけ、じゃない?
ストーリー無いよな。

76 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 11:08:30 ID:Qqbr+bMH
>>74
そりゃさすがに流し読みしすぎだろ
幼少時代の因縁からアホな学園祭までのでかい伏線が
回収されまくってる展開の真っ只中なのに



75 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 10:52:33 ID:kvPN55n5
売れるのが正義とまでは言わんがプロデュース力というか
そういうのがすごく高いなと思う赤松健は


77 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 12:16:17 ID:o9+N7Tyx
勝ち組様の有り難いお言葉だ。おまえらよく聞いておけ。


78 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 12:28:07 ID:2/HbaqF6
実際ネギま自体が新鮮味薄れてるからな
思うところあるのだろう

80 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/19(火) 12:39:23 ID:Yt0EiX/y
>>78

もう7年近く続いてるんだよな

アニメは軒並みコケたけどw



79 名前:なまえないよぉ?[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 12:35:56 ID:6Mc7/x0S
赤松?
ジャンプや角川・スクエニ系、4コマ誌も目を通しているが知らんなあ
チャンピオンだったか


81 名前:なまえないよぉ?[] 投稿日:2010/01/19(火) 13:54:21 ID:AVGjphpi
赤松秋田んだろう萌え漫画書くの内容もないし

最近の漫画はおもしろくない
誰か出てこないかなすげー面白い漫画書けるやつ




バトルでは「達成=勝利」なので、勝ったら次の敵を出して、ドンドン回転さ
せていくことができます。



   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)  …………
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
   .>    <
   |     |
    |     |


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●
   |      (__人__)  勝利こそ至上目的かよ ティターンズ思考すぎだろJK
.   |        ノ   萌漫画なんだから、和解とか理解し合うとか平和な結末も考慮しろよ
    |      ∩ ノ ⊃
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /


しかしラブコメは「達成=恋愛成就」ですので、例え達成しても次の美少女には
行きにくいわけです。道義的に。



     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \    こいつバカだお
|       (__人__)    |  達成しちまったらラブ『コメ』じゃねーだろ
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \  ( ;;;;(
   |    ( ─)(─  ) ;;;;)    コナン見習えよJK
   |      (__人__) /;;/
.   |        ノ l;;,´
    |     ∩ ノ)━・'
  /    / _ノ´
  (.  \ / ./   │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /


そもそも美少女キャラ自体に消費材(飽きられやすい)という側面があり、



                            / ̄ ̄\
           ____           /   ヽ_   \
         /     \        (●)(●)    |   …………
        /  ─    ─\       (__人__)      |
      /    (●)  (●) \      ヽ`⌒´      |
      |       (__人__)   .|      .{         |
.       \     `⌒´  ./  _________ ノ
      ノ            \ /          / ⌒l
    /´                /          / |  |
    |               /          /  |  |
__(_______ 二二⌒)    /          /__.|  |_______
                \/          /   (U ⊃


20100119-7.gif

[ 2010/01/19 14:43 ] ニュース | このエントリーを含むはてなブックマーク | コメント(2)

578 名前:   投稿日:2010年01月20日 23:35
管理人よ
美少女=消費財なのは間違ってないぞ。
げんに、少し前に放送してた
らきすたやけいおんのキャラはあれだけ散々持ち上げて今となっては風化されていってるじゃん・・
そんなもんでしょ

ラブコメの場合は達成までの過程を描くのがほとんどなんじゃね?だから間違ってはいないと思うが、コナンの場合はどうなんだろうなwあれはラブコメの関係と捕らえるべきなのかどうか・・

和解と理解は人それぞれだから
ええんじゃね?

と俺は思ってる。


579 名前: 萌えっ娘。名無しさん 投稿日:2010年01月21日 00:04
このブログに始めて痛い奴が沸いたな


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御坂美琴
みことちゃんは生まれつき帯電体質で
一定期間毎にレールガンを発射しなければ、弱ってしまいます。

レールガンを発射させるには、本人以外の第三者からの
莫大な応援エネルギーがかかります 

みことちゃんを救うために
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